HELP! Fotograaf beschuldigd mij van plagiaat - UPDATES

[P71]

Laster, dat was het. Kan er nog steeds gestemd worden op je foto? Massaal stemmen!

[Rijk]

Laat je niet gek maken, gewoon terug bluffen dat hij e.e.a. maar via de juridische weg moet aantonen.

Je schrijft het breed uit te gaan meten online en dat zou ik niet doen. Je trekt dan aandacht en je naam zal verbonden zijn aan een beschuldiging van plagiaat en afgezien van het feit dat je gelijk hebt krijg je wel een stempel/associatie die je niet wilt. Laat je niet verleiden tot een "haantjes" gevecht. Jij hebt gelijk en hij moet maar aantonen dat het anders is en als hij ongefundeerd je naam te grabbel gooit is laster iets waar hij dan schuldig aan is.

Had al gestemd op deze mooie foto dus hoop ik dat je gaat winnen

[PE1PQX]

Het is pas plagiaat als aantoonbaar een foto is gebruikt van die M'neer AH.
Jij kunt aantonen dat jij die foto gemaakt hebt d.m.v. een RAW bestand (tenminste als je in RAW fotografeert), en de eiser (Hr AW) moet maar aantonen dat jij fout zit.

In het rechtssysteem is het zo dat de eiser moet bewijzen dat zijn claim klopt... Kan hij dat niet, heeft hij simpel pech en dat weet hij blijkbaar ook.

Ook is er iets als 'toeval', iedereen kan en mag van een openbaar gebied van alles fotograferen wat los en vast zit. Als jij het zelfde plaatje ziet als AW is niets meer en niets minder dan STOM TOEVAL!

Ik zou me er niet druk om maken, hij kan niet aantonen dat jij plagiaat gepleegd hebt...

[jonggolde]

Ik ken die foto van die ander niet, maar wellicht voelt hij zich bedreigd omdat jouw foto's misschien nog beter is. Hoeveel foto's van dezelfde gebouwen, bruggen etc, etc. zie je niet voorbij komen. Ik zou er als ik jou was, noch als ik die ander was ook maar een seconde bij stilstaan en wakker van liggen. Ik kan mij wel in jouw gevoel verplaatsen, maar laat gaan. Jij weet beter. Fijne zondag! Gr. Henriëtte

[adderoos]

Niets van aantrekken, waarschijnlijk een mislukte kunstenaar die denkt nog wat te zeggen hebben over foto's die een ieder kan maken.

[bierelier]

ik zie op zijn website op de pagina CV een foto staan waarvan de erven Aart Klein hem kunnen vervolgen voor plagiaat,
duidelijk geïnspireerd op 't werk van Aart Klein en een kopie van zijn foto.



tik aart klein maar eens in op google.

[Marian Korte]

Ik wou je net adviseren om kontakt met Charlotte op te nemen, maar dat was al gedaan.
Vervelend als iemand je zo benaderd, en dat jij dan nog netjes meteen gaat bellen.
Maar laat je inderdaad niet gek maken!!

[Ferry Passchier]

ik zie op zijn website op de pagina CV een foto staan waarvan de erven Aart Klein hem kunnen vervolgen voor plagiaat,
duidelijk geïnspireerd op 't werk van Aart Klein en een kopie van zijn foto.



tik aart klein maar eens in op google.

Wow...inderdaad zeg.
Denk dat het gemeentemuseum deze ook even gepresenteerd moeten krijgen

Het is pas plagiaat als aantoonbaar een foto is gebruikt van die M'neer AH.
Jij kunt aantonen dat jij die foto gemaakt hebt d.m.v. een RAW bestand (tenminste als je in RAW fotografeert), en de eiser (Hr AW) moet maar aantonen dat jij fout zit.

In het rechtssysteem is het zo dat de eiser moet bewijzen dat zijn claim klopt... Kan hij dat niet, heeft hij simpel pech en dat weet hij blijkbaar ook.

Ook is er iets als 'toeval', iedereen kan en mag van een openbaar gebied van alles fotograferen wat los en vast zit. Als jij het zelfde plaatje ziet als AW is niets meer en niets minder dan STOM TOEVAL!

Ik zou me er niet druk om maken, hij kan niet aantonen dat jij plagiaat gepleegd hebt...

Ik ken die foto van die ander niet, maar wellicht voelt hij zich bedreigd omdat jouw foto's misschien nog beter is. Hoeveel foto's van dezelfde gebouwen, bruggen etc, etc. zie je niet voorbij komen. Ik zou er als ik jou was, noch als ik die ander was ook maar een seconde bij stilstaan en wakker van liggen. Ik kan mij wel in jouw gevoel verplaatsen, maar laat gaan. Jij weet beter. Fijne zondag! Gr. Henriëtte

Niets van aantrekken, waarschijnlijk een mislukte kunstenaar die denkt nog wat te zeggen hebben over foto's die een ieder kan maken.

Ik wou je net adviseren om kontakt met Charlotte op te nemen, maar dat was al gedaan.
Vervelend als iemand je zo benaderd, en dat jij dan nog netjes meteen gaat bellen.
Maar laat je inderdaad niet gek maken!!

Juridisch vrees ik echt helemaal nergens voor. Sterker nog: ik hoop dat ie het zover laat komen. Kom maar op!
Wat mijn probleem hiermee is, en ik moet nog verifiëren of het klopt dat het gemeentemuseum zelf op verwijdering van mijn foto heeft aangedrongen bij de AVRO, maar als dat inderdaad zo is dan is mijn kans op een expositie in datzelfde gemeentemuseum natuurlijk verkeken. En ik weet niet of ik zo'n kans nog een tweede keer ga krijgen. Dat zou ik toch wel ontzettend balen vinden, daar dat in potentie een sleutelmoment had kunnen zijn in mijn carrière.

Laat je niet gek maken, gewoon terug bluffen dat hij e.e.a. maar via de juridische weg moet aantonen.

Je schrijft het breed uit te gaan meten online en dat zou ik niet doen. Je trekt dan aandacht en je naam zal verbonden zijn aan een beschuldiging van plagiaat en afgezien van het feit dat je gelijk hebt krijg je wel een stempel/associatie die je niet wilt. Laat je niet verleiden tot een "haantjes" gevecht. Jij hebt gelijk en hij moet maar aantonen dat het anders is en als hij ongefundeerd je naam te grabbel gooit is laster iets waar hij dan schuldig aan is.

Had al gestemd op deze mooie foto dus hoop ik dat je gaat winnen

Dank je. Misschien inderdaad even een wat subtielere aanpak bedenken die niet mijn eigen naam ook door het slijk haalt

[Ferry Passchier]

Ik heb zojuist contact gehad met de AVRO. Dit is de reactie:

Beste Ferry,

Dank dat je ons hebt ingelicht over deze situatie. En vervelend dat je hiermee te maken krijgt!

Wij houden ons als organisator liever op de achtergrond in deze discussie. Dat heeft er mee te maken dat er in de deelnamevoorwaarden van jou gevraagd is een 'originele' foto in te sturen (dus geen 'plagiaat'). Wij kunnen op basis van jullie beider verhalen niet beoordelen of daar sprake van is. Bedenk wel dat je als deelnemer verantwoordelijk bent voor de foto die je instuurt; als wij een claim van dhr. Hoogendorp ontvangen is dat voor jouw rekening... De deelnamevoorwaarden kun je hier nalezen: (http://web.avrotros.nl/cultuur/kunst/th ... aimer.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;).

Met dat in het achterhoofd is het aan jou om te beslissen of je jouw foto wil terugtrekken of niet. Mocht je behoefte hebben aan advies, dan adviseren wij je contact op te nemen met een jurist of advocaat gespecialiseerd in auteursrecht.

We vernemen graag je beslissing.

Uiteraard ga ik mijn foto niet zelf terugtrekken. Dat zou te makkelijk zijn voor Arnold.
En mocht hij een claim neerleggen dan gaan we die gewoon aanvechten.

Ook heb ik na dit mailtje nog even gebeld om te vragen of het inderdaad klopt dat het gemeentemuseum zelf heeft aangedrongen op verwijdering, maar daar wisten ze niks van.
Kan zijn dat dit dus puur bluf is geweest van Arnolds kant.

[Ferry Passchier]

WTF

Update:

Beste Ferry,

Ik heb overleg gehad met de heer Tempel, directeur Gemeentemuseum/ Fotomuseum Den Haag en tevens onze juryvoorzitter. Hoewel het museum niet heeft geëist dat je je foto terugtrekt uit de wedstrijd, zou de heer Tempel het wel adviseren. Hij meende de foto al te herkennen en is - nu hij weet dat het om een andere foto gaat - van mening dat hij wel erg lijkt op de foto van de heer Hoogendorp.

De beslissing blijft aan jou maar wellicht dat deze mening van invloed kan zijn op je besluit.

Ik hoor graag wat je beslissing wordt.

[Anoniem 3]

Volhouden.
Gewoon als inzending handhaven. Verliezen kun je niet meer, winnen wel.

[wibo53]

Belachelijk... Gewoon doorgaan... Maar zei al hij is je steeds een stap voor... Dus ... Wat wordt je volgende stap om dit te neutraliseren... Denk erom terugtrekken betenkent voor de buitenwereld dat je plagiaat bevestigt... Dus stevig briefje aan de leiding dat dit geen plagiaat is, dat je dit als intimiderend ervaart dat je wil dat dat stopt...

[Ferry Passchier]

Belachelijk... Gewoon doorgaan... Maar zei al hij is je steeds een stap voor... Dus ... Wat wordt je volgende stap om dit te neutraliseren... Denk erom terugtrekken betenkent voor de buitenwereld dat je plagiaat bevestigt... Dus stevig briefje aan de leiding dat dit geen plagiaat is, dat je dit als intimiderend ervaart dat je wil dat dat stopt...

Terugtrekken is ook inderdaad geen optie. Al is het alleen om even een gesprek aan te knopen met Dhr. Tempel.
Ook ben ik erg benieuwd wat Dhr. Tempel zal vinden van de foto van Arnold Hoogendorp in vergelijking met de foto van Aart Klein.

Wat is trouwens erg leuk vind is, en daar kom ik nu pas achter, is dat mijn moeder in april 2013 ook een soortgelijke foto op Facebook heeft gezet. Dus dat is nog VOOR de foto van Arnold Hoogendorp.
Dit is haar foto:


Misschien moet zij Arnold Hoogendorp maar eens een mailtje sturen van dezelfde strekking als wat hij naar mij stuurde. Hij verdient nu immers geld door die foto.

[Klaasw]

Ik heb op je foto gestemd. Het zal je weinig helpen in de hele zaak tegen mister Blaaskaak, maar hopelijk helpt het je verder!

[mikeeagle]

foto gewoon laten staan zou ik zeggen.

Michiel>=-

[Ferry Passchier]

Oh...ik wist dat ik de foto ooit eerder gemaakt had, maar dat ik hem destijds ook online heb gezet was ik vergeten. Kortom: deze foto is eerder gemaakt dan de foto van Arnold Hoogendorp.
Misschien moet ik de rollen maar even om gaan draaien:

[MarcoEOS550D]

Nou, tijd voor een goede brief richting AVRO en dhr tempel, denk ik.

[maximus]

Een net mailtje sturen naar zowel Hoogendorp als Tempel van het gemeentemuseum, met verwijzing naar de instagrampost.
Dat je al een hele tijd met deze foto bezig bent, dat je in 2013 al een snel concept van de foto op instagram hebt gepost om te kijken of het wat is, verwijzen naar verschillende andere bronnen van dezelfde foto (die in de tijd voor die van Hoogendorp genomen zijn (volgens zijn exif is dat 12-12-2013)) om aan te geven dat van plagiaat geen sprake is. Dat je snapt dat Hoogendorp trots is op zijn foto, maar dat de beschuldiging van plagiaat echt niet kan. Om een voorbeeld te noemen: Elke foto van de Eiffeltoren is ook geen plagiaat, maar gewoon een foto van de Eiffeltoren en dat geldt voor deze flat ook: de architect heeft uitmuntend werk geleverd, de meeste lof gaat naar hem, en iedereen die wel eens langs deze flat rijdt kan daardoor geïnspireerd raken en er een foto van nemen.

Dat je daarom je inzending voor de wedstrijd niet terugtrekt en verwacht dat deze foto bekeken wordt als welk andere foto.

Eventueel kan je 1 a 2 dagen na je mail nog even bellen (of nog krachtiger) langsgaan in het museum en met dhr Tempel spreken en eens kijken of hij nog steeds met droge ogen kan adviseren om je foto terug te trekken.

[Ferry Passchier]

Een net mailtje sturen naar zowel Hoogendorp als Tempel van het gemeentemuseum, met verwijzing naar de instagrampost.
Dat je al een hele tijd met deze foto bezig bent, dat je in 2013 al een snel concept van de foto op instagram hebt gepost om te kijken of het wat is, verwijzen naar verschillende andere bronnen van dezelfde foto (die in de tijd voor die van Hoogendorp genomen zijn (volgens zijn exif is dat 12-12-2013)) om aan te geven dat van plagiaat geen sprake is. Dat je snapt dat Hoogendorp trots is op zijn foto, maar dat de beschuldiging van plagiaat echt niet kan. Om een voorbeeld te noemen: Elke foto van de Eiffeltoren is ook geen plagiaat, maar gewoon een foto van de Eiffeltoren en dat geldt voor deze flat ook: de architect heeft uitmuntend werk geleverd, de meeste lof gaat naar hem, en iedereen die wel eens langs deze flat rijdt kan daardoor geïnspireerd raken en er een foto van nemen.

Dat je daarom je inzending voor de wedstrijd niet terugtrekt en verwacht dat deze foto bekeken wordt als welk andere foto.

Eventueel kan je 1 a 2 dagen na je mail nog even bellen (of nog krachtiger) langsgaan in het museum en met dhr Tempel spreken en eens kijken of hij nog steeds met droge ogen kan adviseren om je foto terug te trekken.

Bedankt voor het advies.
Ik heb Dhr, Tempel inmiddels per mail verzocht om een, bij voorkeur persoonlijk gesprek om e.e.a. door te nemen.
Op dit moment weet hij nog niet van mijn nieuwste bewijsmateriaal dat mij vrijwaart van Arnolds aantijgingen.

Mocht een gesprek persoonlijk niet lukken, dan probeer ik het telefonisch. Mocht dat niet lukken, dan zie ik hem zaterdag sowieso als jurylid bij de expositie in Amsterdam en dan zal ik het hem dan voorleggen. En ik hoop dat mijn inzending dan alsnog een eerlijke kans krijgt.

[Ferry Passchier]

Belachelijk... Gewoon doorgaan... Maar zei al hij is je steeds een stap voor... Dus ... Wat wordt je volgende stap om dit te neutraliseren... Denk erom terugtrekken betenkent voor de buitenwereld dat je plagiaat bevestigt... Dus stevig briefje aan de leiding dat dit geen plagiaat is, dat je dit als intimiderend ervaart dat je wil dat dat stopt...

Dit wordt dus mijn volgende stap om dit te neutraliseren
(zie posts hierboven)