Lekker lichtsterk

[Pieterr]

Ga je op 3m staan en daarna croppen dan is de DOF: 55mm
Toch nog 4x zoveel.

Dit sommetje snap ik nog niet helemaal. Misschien kun je het nog wat nader toelichten.

Ik kom op deze schattingen van de DOF:

s=75cm, f=50mm
DOF = 2.N.c.(1/M)^2 = 2.N.(0.019).(14)^2 = 7.5 N
DOF @ 1.8 = 13.4mm

s=150cm, f=50mm
DOF = 2.N.c.(1/M)^2 = 2.N.(0.019).(29)^2 = 32 N
DOF @ 1.8 = 57.5mm

s=300cm, f=50mm
DOF = 2.N.c.(1/M)^2 = 2.N.(0.019).(59)^2 = 132 N
DOF @ 1.8 = 238mm

[rooster]

Ga je op 3m staan en daarna croppen dan is de DOF: 55mm
Toch nog 4x zoveel.

Dit sommetje snap ik nog niet helemaal. Misschien kun je het nog wat nader toelichten.

Ik kom op deze schattingen van de DOF:

s=75cm, f=50mm
DOF = 2.N.c.(1/M)^2 = 2.N.(0.019).(14)^2 = 7.5 N
DOF @ 1.8 = 13.4mm

s=150cm, f=50mm
DOF = 2.N.c.(1/M)^2 = 2.N.(0.019).(29)^2 = 32 N
DOF @ 1.8 = 57.5mm

s=300cm, f=50mm
DOF = 2.N.c.(1/M)^2 = 2.N.(0.019).(59)^2 = 132 N
DOF @ 1.8 = 238mm

Om op 3m het onderwerp volledig in beeld te krijgen, moet je extra croppen.
Je cropfactor t.o.v. full frame gaat zo van 1.62x naar 6.83x (4.2x meer).
De COC (Circle of Confusion) gaat van 0.019mm naar 0.0044mm (4.2x kleiner).
De DOF wordt dan 56mm.

[Pieterr]

Rooster, bedankt voor de uitleg!

Door op een 4x zo grote afstand te gaan staan, en vervolgens de foto circa 4x te croppen, kun je de scherptediepte met 4x vergroten.

Het blijft een DOFfe ellende, die scherptediepte.


"One test is worth a thousand expert opinions":

s=75cm, f=100mm, f/2.8, complete foto


s=300cm, f=100mm, f/2.8, circa 4x crop

[avandijk]

Rooster, bedankt voor de uitleg!

Door op een 4x zo grote afstand te gaan staan, en vervolgens de foto circa 4x te croppen, kun je de scherptediepte met 4x vergroten.

Voorlopig blijkbaar wel De scherptediepte wordt NIET vergroot door te croppen, maar door de grotere afstand.

[rooster]

Pieterr bedankt voor het doen van de test. Mooi duidelijk!

@avandijk
Voor de duidelijkheid lijkt mij het beter om van de afbeeldingsgrootte uit te gaan i.p.v. de:
brandpuntsafstand en/of voorwerpsafstand.

Dus:
Als je iets kleiner afbeeldt, dan krijg je een grotere scherptediepte dan wanneer je iets groter afbeeldt.

Ik vind dat programma's als DOFmaster van een verkeerd uitganspunt uitgaat. "De afstand tot het onderwerp".
Het lijkt mij dat het uitgangspunt "de grootte van het onderwerp" moet zijn.

Als ik nl. ver van het onderwerp af sta, en dan een telelens pak, dan is de scherptediepte gelijk aan die van hetzelfde onderwerp dichtbij met een 50mm lens.

[Pieterr]

@rooster: Ik ben het helemaal met je eens.

Als je de vergroting M gelijk houdt (door de brandpuntsafstand te verdubbelen als je twee keer zo ver van het onderwerp afstaat) krijg je dezelfde scherptediepte. Je krijgt dan echter niet precies dezelfde foto omdat het perspectief anders is. Dat is ook goed te zien in de twee foto's hierboven. De focuschart in de tweede foto lijkt meer rechtop te staan dan in de eerste foto, terwijl deze in beide gevallen op ongeveer 45 graden lag. De wereld wordt platter als je er verder vanaf staat.

[Musicjohn]

De wereld wordt platter als je er verder vanaf staat.

Da's vreemd, wetenschappers beweren juist dat de wereld steeds ronder word naarmate je er verder vanaf staat.

[avandijk]

Als je de vergroting M gelijk houdt (door de brandpuntsafstand te verdubbelen als je twee keer zo ver van het onderwerp afstaat) krijg je dezelfde scherptediepte.

Ook hier klopt helemaal niets van, reken maar na.

Voorbeeld voor full frame:
f=50mm, F=8, d= 5m geeft scherptediepte van 6,14 m
f=100mm, F=8, d=10m geeft scherptediepte van 5,04 m

Scherpte diepte is afhankelijk van diafragma, afstand tot scherpstelpunt (vlak loodrecht op de lens) en brandpuntsafstand van de lens en de sensorgrootte.

[avandijk]

Voor de duidelijkheid lijkt mij het beter om van de afbeeldingsgrootte uit te gaan i.p.v. de: brandpuntsafstand en/of voorwerpsafstand.

Het lijkt mij dat het uitgangspunt "de grootte van het onderwerp" moet zijn.

Dat mag je voor jezelf vinden, de wetenschap denkt er echter anders over en die volg ik liever.

Als ik nl. ver van het onderwerp af sta, en dan een telelens pak, dan is de scherptediepte gelijk aan die van hetzelfde onderwerp dichtbij met een 50mm lens.

Dit klopt niet, zie mijn vorige post.

[Pieterr]

Ook hier klopt helemaal niets van, reken maar na. 6 meter, 5 meter.

Ik zal mijn uitspraak iets nuanceren:

Als je de vergroting M gelijk houdt krijg je dezelfde ordegrootte (meters, decimeters, centimeters etc) van scherptediepte.

In de praktijk zul je geen noemenswaardig verschil in scherptediepte zien.

Nog een slotopmerking: ik heb de laatste dagen geprobeerd om mijn inzicht in het concept scherptediepte te vergroten middels postings in dit topic en door het doen van testjes. Dat is gelukt. Ik ben dan ook erkentelijk voor de reacties en correcties van de diverse forumleden hierbij. Iedere onbenul kan immers getallen invoeren op de dofmaster webpagina, maar snappen waarom er een bepaalde waarde uitkomt vergt gewoon net iets meer inspanning.

[Aestiva]

Hier nog een voorbeeld van een professionele fotograaf die veel volopen schiet.
Uiteraard met een 50mm 1.2 afgewisseld met een 35 1.4.

Ze schiet voornamelijk tussen de 1.4 en 2.2

Michelle Moore
http://www.michellemooreblog.com/

[rooster]

Als je de vergroting M gelijk houdt krijg je dezelfde ordegrootte (meters, decimeters, centimeters etc) van scherptediepte.

Het klopt nog beter voor grote diafragma openingen.

50mm f/1.8 op 5m : DOF=1082mm
100mm f/1.8 op 10m: DOF=1073mm
Afwijking van minder dan 1%

N.B. Het onderwerp is bovenstaand voorbeeld 3564mm groot.
Dat vertelt Dofmaster nl. niet.
Maar ja wie is er in godsnaam geinteresseerd in wát je fotografeert.

[Mennodeb]

Ik heb zelf inmiddels de 1.4 (1.8 is echt een beetje lego)

Niks aan toe te voegen, mooi gesproken.
Wat me opvalt, iedereen heeft het over de (theoretische) DOF, maar de werkelijke scherpte (bij gelijke opening) wil ook wat zeggen, en die is bij de 1,8 duidelijk minder dan de 1.4.

Da's vreemd, wetenschappers beweren juist dat de wereld steeds ronder word naarmate je er verder vanaf staat.

Vanaf de maan zijn we allemaal even groot! Van wie dit citaat? (kom op Rotterdammers:-)

[boels069]

N.B. Het onderwerp is bovenstaand voorbeeld 3564mm groot.
Dat vertelt Dofmaster nl. niet.
Maar ja wie is er in godsnaam geinteresseerd in wát je fotografeert.

Barnack wel
http://www.stegmann.dk/mikkel/barnack/" onclick="window.open(this.href);return false;

[bramos_ditaljanos]

Guys, hou in je achterhoofd dat dit topic al 'n dagje ouder is .

[koot]

Neem dan gewoon een witte kat, prima lens, als je inderdaad het budget hebt om de 1,4 aan te schaffen, heb je gelijk.
Ik gebruik hem regelmatig (1. in studioportret op f8/f11 dan istie goedgoed.
Nou gebruik ik hem wel op 5d oud dat scheelt.